Бывалый Сообщений: 64 Откуда: Russia Зарегистрирован: 26 Апреля 2009, 22:37:48 Пол:
Не определен Статус: offline
Опубликовано 01 Февраля 2010, 21:15:02
Здравствуйте !
Предлагаю обсудить еще одную интересную МТТ ситуацию .
Серьезный турнир с большим полем , например FTOPS , Warm Up , Sunday Million . Оппонент : по шарку чаще всего играет турниры с БИ 1-10 долларов , сильно минусовой игрок , за три круга ни разу не трибетил , никаких других нотсов и статов нет .
Blinds 100/200
Hero (UTG): 19300 M = 64.3
UTG+1: 20000 M = 66
UTG+2: 20500 M = 66
MP1: 19800 M = 65
MP2: 19750M = 65
CO: 19700 M = 65 BTN: 15700 M = 52.3
SB: 46180 M = 154
BB: 21100 M = 70
Pre Flop: Hero is UTG with Q Q
Hero raises to 500 , 5 folds, BTN raises to 1111, 2 folds, Hero ??? + дальнейшая линия игры .
Как оптимально разыграть руку без позиции в такой ситуации ? Делаем ли 4бет или коллируем и играем по флопу ? Если делаем 4бет , по выставляемся ли на его 5бет АИ или сбросим ?
В качестве дополнения можете привести рассуждения для рук JJ и АКs при тех же начальных условиях .
Форумский чувак Сообщений: 125 Откуда: Russia Зарегистрирован: 08 Апреля 2008, 20:24:45 Пол:
Мужской Статус: offline
Опубликовано 01 Февраля 2010, 23:48:07
По хорошему тут конечно сброс.Но надо же когда то начинать стек поднимать.Так как парень сильно минусовой, значит склонен к неадекватным действиям.Я бы просто заколлировал.И дальше уже
играл бы пот-контроль.Кстати сама ситуация довольно интересная,
сказать однозначно не могу, какая тут оптимальная линия розыграша.
Иван Демидов в одном интервью говорил что он несколько раз сбрасывал
карманных дам в одном турнире на префлопе.
Живу на форуме Сообщений: 21 Откуда: Ukraine Зарегистрирован: 29 Апреля 2008, 23:01:15 Пол:
Женский Статус: offline
Опубликовано 02 Февраля 2010, 01:53:52
ну просто сфолдить совсем не серьезно.
если 4-бет,то не совсем понятен смысл его.если ты делаешь 4-бет для информации,то ты её не получишь,т.к. с тем,с чем он тебя ререйзит, 10 10,или ак,он и пушнуть может,а с кк и аа в принципе и заколить просто и играть в позиции.короче информацию ты вряд ли получишь, скинешь только руки слабее,10 10 и т.п. мусор, и то не всегда,особенно с таким игроком.
остается колить и смотреть флоп,и что он там будет вытворять.в идеале попасть в сэт и переехать его оверпару,или играть пот контроль до ривера,постараться подешевле протащить,ну или если совсем озвереет,можно и скинуть на терне\ривере.
ну вв проще, т.к. грубо говоря диапазон 4-бета его ну пускай самый тайтовый АК+, ДД+, если немного расширить попадают еще иногда АД и ВВ,и даже 10 10. тоесть мы с вв впереди меньшего к-ва рук,и по сути больше оверкарт на флопе ты боишся,тоесть лучше играть вв на сэт просто колом,иногда еще попытаясь заколить его ставку на не опасном для тебя флопе и посмотреть,что он будет делать дальше.
ак- тут переставлять его совсем смысла нет, поэтому я б сыграла просто кол,и чек\фолд на низком флопе, или же попав в топ пару постаралась бы дотащить это до ривера подешевле,т.к. во первых вероятность наличия у него аа или кк при этом существенно понизится, во вторых если мы словим А,то его КК мы нагло переедим.
это так, ИМХО
Форумский чувак Сообщений: 125 Откуда: Russia Зарегистрирован: 08 Апреля 2008, 20:24:45 Пол:
Мужской Статус: offline
Опубликовано 02 Февраля 2010, 03:14:01
В общем решение задачи колл, плюс пот-контрольОксана подробно написала.
Вопрос тогда в другом? Какую часть стека, мы можем позволить себе отгрузить в эту раздачу? Где мы играем без позиции и без информации.
Предположим на доске мелкие карты и банк уже где-то под 6000-8000 и тут на ривере оппонент в нас пихает олл-ин.Получится все равно игра в угадайку,есть у него что нибудь или нет.Все таки я больше склоняюсь к пасу.
Бывалый Сообщений: 53 Зарегистрирован: 11 Марта 2008, 17:44:24 Пол:
Не определен Статус: offline
Опубликовано 02 Февраля 2010, 04:10:47
Не понимаю как можно скинуть QQ, против человека имеющего, как я понимаю смутное представление о покере? С чем тогда играть с КК и АА только чтоли? Он может этот 3бет и с А10 сделать при желании, то что до того он их не делал. ни о чем не говорит, это слишком маленькая выборка. Если б на 1000 сдач у него был 1% пфр, тогда можно подумать еще) Хотя даже в такой ситуации колл на сет вэлью будет оправдан. Очевидно что если мы предполагаем у него КК и АА, то почти на 100% он отдаст нам стек, если мы попадаем в даму.
Предполагать можно много всего,мы для того всего лишь коллим чтоб посмотреть как он будет вести себя, и возможно переиграть его. Не говоря уж о том что нам в общем по шансам заходить на сет, если у него оверпара. А если её нет, то очень вероятно он остановится задолго до ривера.
Тогда уж если задаваться таким вопросом, что мы будет делать на ривере, можно и сразу запушить, зачем его ждать?
Форумский чувак Сообщений: 125 Откуда: Russia Зарегистрирован: 08 Апреля 2008, 20:24:45 Пол:
Мужской Статус: offline
Опубликовано 02 Февраля 2010, 05:21:38
Хорошо, мы сделали колл на префлопе.на флопе мелкие карты.
1 ситуация.Мы чек, оппонент ставит в нас 1000.Мы коллируем.банк становится 4500.на терне он поставил 1500.Опять мы колл.Банк уже 7500.На ривере он пихает в нас олл-ин.Что делать?
2 ситуация. Мы на флопе поставили 1200.Чувак колл.На терне если не ставим, то наверняка получим в ответ ставку в полбанка.Если ставим 2 баррель, то там уже придется и ривер колировать.К банку уже привязались.
Это в том случае если сет не поймаем, а такие случаи будут очень часто.
А также будут много ложить на доску тузы и короли.Которые вполне могут лежать в диапазоне соперника.Поэтому что-бы особо не заморачиваться,
нужно сразу определиться, готовы ли вы играть на стек или сделать пас,не теряя много фишек.
Бывалый Сообщений: 53 Зарегистрирован: 11 Марта 2008, 17:44:24 Пол:
Не определен Статус: offline
Опубликовано 02 Февраля 2010, 10:39:37
На стек, врядли, хотя это может зависеть от его дальнейшей игры. Все же не стоит ставить всё располагая хорошим стеком, если нет уверенности, что мы впереди. Но это никак не отменяет того. что там и с 22 колл.
1. видимо фолд.
2. на флопе мы ничего не ставим.
Не понял причем тут эти ситуации?
Ну я могу другие написать, вполне вероятные:
1. он пропускает на флопе, мы ставим на терне, он скидывает.
2. он ставит на флопе, но пропускает на терне, мы ставим ривер он скидывает, ну или коллит и показывает 1010,JJ пару с тузом кикером и т.п.
3. он на ривере не идет вабанк, а ставит 2К, мы коллируем, видим его JJ и забираем банк.
Это все не считая того, что попадая в сет, мы скорей всего заберем у него значительную часть стека если не весь.
Даже если абстрагироваться от возможности поймать сет,непонятно почему мы должны скидывать QQ, против слабого игрока, который мог это сделать, если не с эни ту, то вполне с чем то типа 77+,А10+. Это огромное количество рук. и мы впереди большинства из них.
Как раз со слабыми игроками и надо играть как можно больше, за счет них набирать стек.
Будет странно сбрасывать такую руку против слабого и играть с сильными и агрессивными. Или тоже сбрасывать будем?
Форумский чувак Сообщений: 138 Откуда: Ukraine Зарегистрирован: 19 Мая 2009, 14:14:37 Пол:
Мужской Статус: offline
Опубликовано 02 Февраля 2010, 13:37:48
Скорее всего у оппонента тут туз-крупная карта (одномастные или разномастные), возможно биг слик, или пара меньше QQ. В любом случае Херо сдесь фавотрит, поєтому я бы делал ре-рейз.
-------------------- Ники в игре: Red Madfox (PokerStars), MadfoxPKRCHS (Leon, Red Star), tymoshenko (Titan), WTCHOUTFISH (Winner).
Живу на форуме Сообщений: 28 Откуда: Azerbaijan Зарегистрирован: 23 Мая 2009, 18:08:11 Пол:
Женский Статус: offline
Опубликовано 02 Февраля 2010, 18:45:55
А с чего вы взяли, что Херо здесь фаворит, только из-за того что рейзер слабый минусовой игрок? (ГСЧ раздавая карты -этого не знает)
Просто надо коллировать(даже имея пару меньше чем QQ) , смотреть флоп , а там уже смотреть что он предпримет.
У оппонента может быть что угодно , но вероятней всего АА КК или АК.
Форумский чувак Сообщений: 138 Откуда: Ukraine Зарегистрирован: 19 Мая 2009, 14:14:37 Пол:
Мужской Статус: offline
Опубликовано 05 Февраля 2010, 16:35:16
Посмотреть что предпримет оппонент не получится ибо после флопа Херо делает ход первым. Соответственно нужно, по возможности все решить до флопа, сделав СИЛЬНЫЙ ре-рейз с готовностью пойти олл ин. QQ будет андердогом только если у него AA или KK, что случается весьма редко, и будет скорее просто неудачей. Но даже против таких карт можно поймать сет. Если же у противника что-либо другое, то QQ будет фаворитом.
-------------------- Ники в игре: Red Madfox (PokerStars), MadfoxPKRCHS (Leon, Red Star), tymoshenko (Titan), WTCHOUTFISH (Winner).
Бывалый Сообщений: 53 Зарегистрирован: 11 Марта 2008, 17:44:24 Пол:
Не определен Статус: offline
Опубликовано 05 Февраля 2010, 17:18:46
Если в ответ на ререйз он пойдет оллин, АА и КК, у него будет случаться достаточно часто. Кроме того, сравнение с АК нам тоже невыгодно. Так что зарубаться с ним на префлопе, это один из худших вариантов того, что можно сделать. Возможно даже скинуть тогда будет лучше.
Живу на форуме Сообщений: 28 Откуда: Azerbaijan Зарегистрирован: 23 Мая 2009, 18:08:11 Пол:
Женский Статус: offline
Опубликовано 05 Февраля 2010, 17:21:52
Oksana_Chess написал:
ак- тут переставлять его совсем смысла нет, поэтому я б сыграла просто кол,и чек\фолд на низком флопе, или же попав в топ пару постаралась бы дотащить это до ривера подешевле,т.к. во первых вероятность наличия у него аа или кк при этом существенно понизится, во вторых если мы словим А,то его КК мы нагло переедим.
это так
+1. -это самое разумное решение - если игрок действительно слабо-минусовой , то это скажеться на постфлоп игре. Ререйзит , а потом отвечать и пушить - это уже вбрасывание монетки
Бывалый Сообщений: 53 Зарегистрирован: 11 Марта 2008, 17:44:24 Пол:
Не определен Статус: offline
Опубликовано 07 Февраля 2010, 03:42:46
А после ререйза на префлопе что делать? На его месте я бы и с АА и с АК, ну и с КК, но это совсем маловероятно на таком флопе, наш ререйз именно заколировал, да и с учетом слабости оппа, у него и КQ могут оказаться какие-то, которые тоже заколлируют. После чего мы уверенно вылетаем из турнира.
И что делать на его префлоп оллин в таком случае? Ререйзом мы замазываемся в этот банк причем как бы он не играл, мы не можем быть уверены что мы впереди. Я бы даже сказал, что и при префлоп сравнении и при сравнении на таком флопе мы будем скорее позади.
